原易趣創始人邵亦波訪談錄：人生的快樂到底是什麼？

邵亦波，1973年9月出生於上海，哈佛大學物理與電子工程雙學士。曾因10多次獲得過全國數學競賽一等獎、跳級進入哈佛大學並獲全額獎學金而被稱爲“神童”。

1999年參與創辦易趣網絡信息服務（上海）有限公司，並任董事長兼首席執行官，在易趣被eBay收購後，出任eBay全球副總裁。

2003年7月，易趣以2.25億美元賣給eBay。兩個月後，易趣創始人邵亦波舉家遷往美國，在美國定居。2007年，邵亦波成爲經緯中國創始管理合夥人。

分享一段邵亦波在一次創業大會上接受36氪採訪時的訪談錄：人生的快樂到底是什麼？

一起來看邵亦波十二年生命的禪變

對話：36氪（問）X 邵亦波（答）

人生的快樂到底是什麼？

問：大家都比較瞭解的是當年你創辦了易趣，後來2.25億美金賣給eBay，但是接下來這十二年裏你在做什麼，爲什麼會在人生正處於頂峯狀態的時候選擇花更多時間在生活上？

答：首先要回到十二年以前。2003年的時候，我把公司賣了，有點像是退休了。倒不是計劃好的退休，是當時家裏出了點事情，就沒有再把易趣做下去。其實本來是就算賣給ebay，還是想它做下去，當時要再做下去的話，可能今天電子商務就不是這個局面了，當然最後會鹿死誰手不知道，但是肯定會不一樣。

但是爲什麼當時沒有繼續做呢？是因爲我太太的父親在上海去世了，很突然的，而且因爲她的父母是爲了我們搬到上海來，所以她特別傷心，馬上就要離開中國。我記得易趣正式賣掉是7月份，然後9月4號出的事情，9月8號我們就離開了，出事四天以後，跟着棺材一起飛到美國去。

所以其實沒有計劃好說我就不做了，但是去美國以後，接下來幾個月的時間裏我奶奶又去世了，這就讓我停頓了一下。如果當時沒有這個停頓的話，可能我就一路走下去了，繼續做公司、一直留在中國，也沒有時間去反思一些事情。但就是因爲被迫地停頓了以後呢，就想到，好像錢和事業也沒有這麼的重要，那人生最重要的東西是什麼？

我覺得大多數人不去想的話，就慣性地做下去了，賺錢、然後養小孩，每天就這樣過，也沒有空閒的時間去想太多事情。我是被迫地有了這麼多時間去想，同時也開始想我接下來要做什麼事情，有一些迷茫，於是就開始想一些東西。

最早我想的東西是：人的快樂到底是哪裏來的？

這是最早的第一個命題， 想要了解的是人的快樂是怎麼的一回事？因爲很多人很有錢，一點都不快樂，有些人完全沒錢，也很快樂，好像跟錢沒有太大關係，跟成就也沒有太大的關係。我就看了很多書，也跟一些人聊了一下，有些感悟。

所以被迫停頓了一下是第一個因素，可以有時間想一些事情。

第二個是，當時我覺得我已經是人生最頂峯了，公司也賣掉了，如日中天，我感覺我蠻快樂的，婚姻也很幸福，但是又感覺就這樣了嗎？好像應該要有的東西什麼都有了，那人生就這樣了嗎？

後來有一個朋友跟我指出來說，Buddha（佛祖）最早也是出生在很有錢的家庭，20多歲的時候什麼都有了，他後來就悟到一些事情。我也是有同樣的感受（當然我不是說自己是Buddha，還差得很遠），什麼都有了，那人生就這樣了嗎？那我接下來一輩子做什麼事情？

第三個是，生了小孩之後，也給我更多的機會去想。因爲你要教小孩很多事情，如果你多想一點，就會想：到底爲什麼小孩要讀書？讀書是爲了要賺錢，那爲什麼要賺錢？他們有錢了，他們不會餓死的，那爲什麼一定要賺錢？那不對，讀書不應該爲了賺錢，那到底爲了什麼？

如果你想不慣性地去做，而是問自己爲什麼我要我的小孩這樣活，問到最後也會有一個問題——就是人生的目的到底是什麼？

並且這個事情對小孩來說更重要，很多時候對我自己可以馬馬虎虎去過不用想太多，就做吧，但真的想到比較深一點就發現說，我們人生在世，包括教小孩這個事情，確實需要想得比較清楚，不然是在朦朦朧朧過日子。

我記得有個修行的人說，我們其實每天是在睡覺，包括我自己，哪怕每天有做很多事情其實也是在睡覺，沒有真正在活着，朦朦朧朧就過去了。

所以在小孩這個事情上，我覺得如果要做一個好的父母，要花這麼多心血，那不要想錯了，要想清楚人生到底是怎麼回事纔去做。小孩可能是第三個我想得比較多的點。

然後我這個人本身呢，可能也是比較好奇的人，從小時候學數學開始，到後來讀物理，研究事情、去想事情，是我最有興趣的東西。

所以就是這三個契機吧，第一個是有停頓了，然後是對快樂有好奇，什麼是叫快樂？然後小孩這個事情，讓我開始想得比較多。

問：所以後來你有結論嗎？就是人生的快樂到底是什麼？

答：我的結論是，可能是永遠沒有答案。我自己猜想是不會有真正的一個答案說，人生的意義就是這個。而且有的話，也不可能用文字來表達。

但我覺得，有幾個方向是可以想的吧：一個方向是，我覺得人與人之間的關係，不管是夫妻之間的愛，對小孩的愛，對朋友的愛，還是對整個周邊的人的愛，肯定是人生意義的一部分。每個人都會經歷一些令人感動的事情，發生這些的時候你會想這肯定是有意義的。肯定是。

那拿了一個很大的支票有沒有意義呢？拿之前可能會覺得一定有意義，但拿到之後不一定會覺得有意義，而人與人之間發生的感情絕對是有意義的。

我覺得很多時候大家會忘記這個事情——其實很多人賺錢的最終目的就是讓別人愛他、崇拜他、尊重他、看他很牛，說到底都是人與人之間的關係和感情，或者說，大的愛絕對是最核心的東西。這是第一個方向。

第二個方向是，很多時候，我現在表現出來的我，邵亦波這個人，並不是真正的我。

什麼意思呢？我覺得我們生出來以後，自己的靈魂都會在生長的過程中受到不同程度的污染。污染不是一個很好的事，所以需要有各種保護的措施。比如說，一個人的父母跟他花時間比較少，他就會覺得父母不在我身上花時間，是因爲自己是不值得愛的，因爲孩子都會覺得是我自己有問題，不會覺得是父母很忙才造成沒有時間陪他。那如果有這個潛意識在裏面，這個孩子長大以後就不是真正的他，而是在身邊做了一個殼，要保護自己的殼。

每個人都會建造一個心理的殼，有很多研究也說了，我們會建立一個super ego。就像一個人外面包了一層東西，包裝以後呢，他會以爲自己就是這樣一個殼，這時候已經跟自己內心真正的東西已經脫離了，找不到了，他以爲自己就是這個包裝給別人看的東西了。所以有很大的不安全感。

我覺得一個人的修煉，就是能不能通過靈脩或是別的某種方式重新去接觸到自我，接觸到自己真正的靈魂，我覺得這和快樂是很有關係的。

怎麼說呢？英文有一個詞叫authentic，意思是“真的”，就是他是一輩子在表演給別人看，還是他就是真正的自己。就像很多人喜歡DZ（張穎），因爲DZ他其實是一個很率真的人，他是什麼樣的人，就表現出來自己是什麼樣的人。而不是覺得人家會喜歡什麼樣的，就表演給別人看。

其實各種宗教，包括佛教包括耶穌包括猶太教等等，都會說自然就是不用任何的做作，是很舒服、很自然、很簡單的一個東西。這個很難表述，我覺得自己在幾年裏面，越來越真實。當然我不能說自己每一刻都是真實的，我做不到，但我現在比較會意識得到說，什麼時候我不是真實的，哪個時間我是在表演。知道了以後，人自然而然就會變。我覺得一個人越來越真實的話，他越來越會快樂，很坦然、很舒服，這種感覺蠻難形容的。

所以我覺得是這兩個方向吧，快樂的答案肯定在這兩個方向裏，或者可能還有別的，但我不知道，這是我發現的兩個方向。